Qui a vu l'émission "nouvelles sectes, gourous, charlatans" ?

Bonjour à tous,

Qui a vu l'émission "ça se discute" sur France 2 ce mercredi 19 septembre ? Il y a été question des "nouvelles sectes, gourous, manipulations, charlatans", etc... A deux reprises le mot Reiki a été prononcé sans qu'on s'y étende.
L'une des femmes a reçu du Reiki par un "psychothérapeute" qui par la suite lui a imposé des relations sexuelles puis lui a extorqué de l'argent... sur une période d'environ 4 ans, l'autre a dit avoir reçu du Reiki au sein d'une secte ...!!!
Quelqu'un d'autre a vu cette émission ? Votre avis ?

bises,

Je me disais bien que j'avais oublié quelquechose à la télé

Sujet: misel Jeu 20 Sep 2007 - 14:11

c'est bien dommage, tu aurais pu nous donner ton avis.

@+, voisin,

Age: 38 Lieu de résidence: poitiers

Ce genre d'attitude de la part des journalistes face à quelque chose non prouvé par des scientifiques renommés est courante. Le problème est qu'il jettent un discrédit sur des méthodes en mélangeant tout sur fond de secte.
Il y a quelque temps il en a été de même avec la kinésiologie. Ils confondent méthodes, outils et l'utilisation qui en fait par certaines personnes malveillantes, on pourrait en dire long, mais cela ne vaut pas le coup à mon avis.
C'est une des raisons qui font que beaucoup de personnes essais de prouvé le serieux de leur activité par des fédérations et autres associations.

Invité

Bonjour misel67

Moi j'ai vue l'émission effectivement.

Certes il ne faut pas s'attendre à quelques chose de tout à fait exhaustif, mais dans l'ensemble j'ai trouvé ça pas mal.
Une large place est faite aux victimes, c'est finalement le but de l'émission.
Cependant ont à tout entendu....

Qu"il ne faut pas confondre "outil" et utilisation de l'outil...
(dans le cadre de thérapie, notamment)

Quelques part dans le forum Pascal dit qu'il ne faut pas confondre spiritualité et spiritualisme. J'approuve totalement.
Les excès montrés par l'exemple des victimes montre assez bien, comment à partir d'un discours pseudo-religieux ont peut entrainer les gens dans une soumission total et dans les pires travers.
Il s'agit là de cas particulièrement tragiques, mais dans une moindre mesure, les enseignants reiki, qui entrainent leurs patients dans ce genre de "spiritualisme", même avec les meilleurs intentions du monde, finalement les entraine dans une logique dé-socialisante et à ce morfondre dans une démarche culpabilisante et sans fin.
(car ils leur servent des réponses toutes faites, flatteuses aux oreilles
en attentes de solutions pré-fabriqués et simplistes)

Si nous regardons cette émission comme le reflet du regard de la société sur les pratiques "marginales", alors il nous appartient d'en tirer enseignement contre quoi il faut lutter pour que ce regard change.

Que des groupements minoritaires peuvent exister, du moment qu'ils respectent la Loi...

Si nous attendons que la télévision milite pour la reconnaissance de tout les "outils" ou les formes de groupements, alors effectivement il y a de quoi être déçu.
Mais il ne faut pas être naïf non plus...

La dernière intervenante (j'ai oublié son nom) et la juge dans leurs échangent ont très bien illustrés la double problématique du regard que porte la société sur la question.

D'une part, la société regarde de façon péjoratives les "groupes ou pratiques marginales" et la pensée majoritaire ne ce rend pas compte de ses propres préjugés.
(elle illustrait ça par l'image de l'équateur qui divise la planète. Mais quand ont est sur l'équateur, ou est la ligne???)
Ont regarde et ont juge toutes les formes de sectes à partir d'exemples effectivement condamnables (pour ce qu'ils font aux personnes). Alors que l'on ce formalise beaucoup moins fortement des travers des religions du livre.
(je résume).
Donc malgrès le laïcité de notre société, celle ci sera plus rapide à condamner ce qui n'est pas inscrit dans notre culture "classique" et condamnera par avance ce qui est différent.
Il ne faut donc pas oublier cela pour comprendre comme les autres nous regardent.

D'autre part, le rapport à la loi.
La, nous entrons dans le concret. Respecte t'ont les lois ou non?
Les lois peuvent être critiqués ou incomplète, en attendant elles existent.
(Il appartient aux citoyens de les faire évoluer.)
Et la, les 2 interlocuteurs s'entendaient assez bien, le respect de la loi, marque les limites de l'intervention de la société sur l'existence ou non des groupements minoritaires. point.

Voila mon petit avis sur cette émission et ce que j'en tire.

Mon sentiment général...pour finir
Dans un débat sur les sectes, il faut éviter les points de vue extrémistes.

Celui de l'anti secte, anti tout, puisque cela ne correspond pas à la culture majoritaire et pour qui les exemples dramatiques viennent illustrer et démontrer le caractère forcement diabolique des groupes.

Celui du pro tout, qui réfutent ou trouvent excuses à tous les excès (portant existant) et qui par peur qu'on lui supprime sa liberté, défend contre vent et marée les salopard de tout poils (ce mettant dans le même sac du même coup).

Amicalement

Bonjour,

Je l'ai regardé moi aussi attentivement. Mais c'était à mon avis prévisible qu'il place le mot Reiki dans cette émission. Il y a des charlots et des gourous je pense un peu partout. A chacun de faire se qu'il faut pour ne pas tomber (ou se laisser berner) dans ça.
Bonne soirée à vous tous!
bisous
Val:tout_coeur:

Invité

valerie a écrit:

Bonjour,

Je l'ai regardé moi aussi attentivement. Mais c'était à mon avis prévisible qu'il place le mot Reiki dans cette émission. Il y a des charlots et des gourous je pense un peu partout. A chacun de faire se qu'il faut pour ne pas tomber (ou se laisser berner) dans ça.
Bonne soirée à vous tous!
bisous
Val:tout_coeur:

Mon opinion personnelle est strictement en tout point en accord avec celle de Hibou.

Pour vivre dans une société (le Luxembourg) ou le catholicisme est la religion d'Etat et subventionnée (l'Islam et les Témoins de Jéhova sont reconnus comme religions subventionnées, et le Bouddhisme un de ces jours), je n'ai pas de culture de la laïcité autre que mon expérience de deux pays qui en tire des conséquences opposées.

Avant propos, je dopis mentionner que comme Platon, j'estime que la laïcité est une utopie. On en doit d'ailleurs la théorie à l'Islam espagnol, notamment à Averroes, dont j'ai déjà parlé sur le forum, et Aristote, le maître spirituel d'Alexandre le grand.

En France, où j'ai passé une partie de ma vie, la laïcité est devenue une religion. Si elle renvoie la religion dans la sphère du privé, si une religion ou une pensée ou pratique spirituelle menace - même virtuellement - la laïcité comme religion, elle est frappée d'anathème et stigmatisée par les médias.

En Suède, où j'ai également vécu, la laïcité consiste à ce que l'Etat ne se mêle pas de religion et la religion sert au contraire à souder des collectivités humaines, qui passent un contrat d'harmonie avec la collectivité globale et l'Etat. On sanctionne les délits des sectes et des dérives spiritualistes comme des délits de toute autre source. On ne s'intéresse pas à la qualité de la personne qui commet le délit mais à l'acte.

Au Luxembourg, les services de renseignement surveillent les groupes et s'il y a des délits, la Police intervient et le Parquet instruit. La cohésion sociale est excellente et pourvu que vous vous intégriez, travaillez et apprenez la langue, on ne vous reprochera jamais de croire dans quoi que cela soit ou de vous soigner comme vous l'entendez. On sanctionne les délits et on ne fait de procès d'intention à personne.

Pour ce qui est du cas de la France, la corruption avérée et dénoncée notamment par M. Kouchner (cf L'affaire Beljanski, l'argent du cancer, de J. Lebeau) du milieu médical et le financement des politiques par les laboratoires pharmaceutiques, associé à un ordre des médecins aux ordres de l'industrie et aux pouvoirs incontitutionnels et créé sous Vichy, rend possible toutes les accusations, anathèmes et manipulations d'opinion sans aucun risque de poursuites judiciaires.

Vu de l'étranger, on croit rêver lorsque les français expriment des opinions sur l'islam, les attentats du 11 septembre, les sectes ou les médecines douces ... on dirait que vous êtes lobotomisés. Les pays du Nord de l'Europe prennent de plus en plus les français pour des andouilles ... ce qu'ils sont certainement vu ce qu'ils regardent à la TV.

Les sujets se multiplient ces jours ci sur les TV françaises, je l'ai remarqué aussi ... ne serait-ce qu'une psy-operation de plus au final duquel telle loi sera promulguée ? ... au grand contentement d'une partie de la population sous hypnose et qui vote généralement au FN et à sa gauche immédiate. La population éduquée croit de moins en moins aux médias et cherche ses sources d'information ailleurs, notamment sur le net. Il est vrai que les lois sociales vont se succéder et qu'il faut bien orienter la vindict populaire sur des boucs émissaires dont on est sûr qu'ils ne pourront ni ne défendre, ni riposter.

En attendant, le Président de la République se montre sans fard avec le dirigeant de la scientologie et renvoie de la Police le spécialiste de la question. Je ne parle pas des autres grandes sectes qui ne risquent rien et qui ne sont pas inquiétées, bien qu'au rapport parlementaire.

Faites vous une raison, l'ordre des médecins veut la peau du Reiki, j'en ai eu l'aveu en 1997 par un Officier de renseignement de la Gendarmerie. Pourquoi ?

Les praticiens de Reiki consomment moins de médicaments, ce qui explique son remboursement en Suisse. Et si la vache à lait ne peut plus être traite .... le système s'écroule. Même et surtout les médecins en ont ras le bol ... j'en connais un certain nombre qui le disent sans fards : débarassez-nous des fanatiques du dogme chimicoscientiste qui bossent pour les laboratoires.

Lisez et relisez "La mafia médicale" et "Le procès de la mafia médicale" du Dr lanctôt. C'est une mafia et qui a ses entrées dans les médias, rien de plus, comme des gangsters. Je ne parle évidemment pas des personnels comme les médecins et les infirmières qui sont des gens souvent dévoués et formidables. Je vise ceux qui sont en haut et qui tirent les ficelles du pantin.

Moralité : n'abonnez pas votre propre souveraineté. ni les médias, ni les médecins ne doivent nous dispenser d'un travail d'autonomie et de conscience. Leur avis est important mais pas sans faille, ni sans autre source à consulter. Pour ma part, j'ai toujours associé médecine douce et médecine moderne, chacune a ses talents et ses manques.

Lorsque je ne veux pas de cafards dans ma cuisine, je ne laisse pas trainer de saleté. Les sectaires sont avant tout des profiteurs qui s'infiltrent dans nos failles et nos faiblesses.

Sources :
tapez sarkozy + scientologie dans google
et vous verrez que, pas de doute, l'Etat lutte contre les sectes, le Reiki n'a qu'à bien se tenir ... évidemment, tout cela est une comédie seble t-il ... voir http://leweb2zero.tv/video/alfred_49462d6ed2a67cf

Ma stratégie d'Eveil et de conscience est la suivante :
ne pas perdre une seule occasion de décrédibiliser à mes yeux les médias officiels en consultant d'autres sources et en dévoilant l'intention sous jacente parce qu'une émission sur les sectes n'a jamais empêché les sectes d'avoir pignon sur rue et de broyer des vies.

Au final, que dit l'émission ? Que veut-on que nous croyons ? Veut-on nous protéger ?

La sécurité et l'autorité qu'on nous vend à la télévision ne sont-ils pas des moyens de contrôle de nos consciences? La sécurité, c'est moins de liberté. L'autorité, c'est moins de pouvoir pour soi-même.

Je pense que tant que nous croirons que d'autres que nous mêmes vont nous donner sécurité et sont des autorités incontestables, nous sommes nos pires ennemis. Nous tombons dans le piège de la fainéantise et de la dépendance.

Les médias sont des caisses de résonnance de ceux qui les financent : les industriels et les banques. Ces deux catégories d'institutions ne sont pas à ma connaissance connues pour être des philanthropes vertueux et spirituels.

La télévision est un masque, derrière se cache l'identité de vrais maîtres de nos sociétés. Et croyez-moi si vous voulez ou non : ces gens ont peur de nous, nous méprisent et nous haissent. J'ai donné une liste de livres sur la question, dont de sommités dans leur domaine de science ou de technologie.

Invité

misel67 a écrit:

Bonjour à tous,

Qui a vu l'émission "ça se discute" sur France 2 ce mercredi 19 septembre ? Il y a été question des "nouvelles sectes, gourous, manipulations, charlatans", etc... A deux reprises le mot Reiki a été prononcé sans qu'on s'y étende.
L'une des femmes a reçu du Reiki par un "psychothérapeute" qui par la suite lui a imposé des relations sexuelles puis lui a extorqué de l'argent... sur une période d'environ 4 ans, l'autre a dit avoir reçu du Reiki au sein d'une secte ...!!!
Quelqu'un d'autre a vu cette émission ? Votre avis ?

bises,

CQFD :
Reiki = Freud = sexe = vol dans le premier cas.
Reiki = moyen de secte pour maintenir pendant 4 ans dans le second cas.

Dans les deux cas, le Reiki a été utilisé.

Ma soeur a été tuée en voiture par un criminel de la route (100% responsable) qui a eu la sympathie de la Police et de la Justice et a été puni de 6 mois de retrait de permis avec sursis.

Deux membres de ma famille sont morts en avion, comme pilotes.

CQFD : la voiture et l'avion sont responsables et devraient être interdits ?

La TV rend con, on le dit depuis longtemps. Maintenant on le démontre avec du vécu. Visionnez donc ce film de l"université de Toronto et qui démontre que la TV est un moyen de contrôle mental subliminal :
http://leweb2zero.tv/video/samsara_75459fc84b4d04c

Un conseil : ne plus réagir. C'est ce qu'ils veulent, on ne réagissant plus, ce à quoi conduit de toute manière la TV, on a de l'énergie pour agir. Allez sur le net et regardez le chaines étrangères .... r e l a t i v i s e z .

Vous le faites de toute manière, le Reiki rend libre ... l i b r e !!!!

Il est clair que quelqu'un peut utiliser le Reiki pour faire croire qu'il a un pouvoir personnel et mettre ainsi quelqu'un sous dépendance le temps que la personne se sente mieux. Mais cela ne durera pas, car le Reiki en lui même ne peut pas conduire à ce type de situations car il les sape à la base. C'est une impossibilité technique du Reiki que de mettre sous dépendance. Je pense qu'avec ou sans Reiki, la personnalité des deux protagonistes fait qu'il y aura mise sous dépendance. Si le Reiki est pratiqué convenablement, la mise sous dépendance ne peut tenir longtemps. Si le Reiki ne sert qu'à appâter la victime, je pense que le Reiki ne peut se voir être accusé de quoi que cela soit. Autant tout interdire alors ...

Pour ma part, lorsque j'estime que le nombre de séances utiles a été donné (et c'est normalement 3 ou 4), je ne donne plus de rendez-vous. Il arrive que des personnes s'attachent à moi par reconnaissance (je donne gratuitement le Reiki), je leur indique alors de ne pas confondre le Reiki, celui qui donne le Reiki et la personne elle-même que je suis hors du fait Reiki.

Il y aura toujours partout des faibles, des fainéants ou des idiots pour se faire escroquer, asservir ou tromper. C'est ainsi et plus on assiste les gens et plus on les rend dépendants. Le Reiki en lui même est un chemin d'autonomie, c'est bien pour cela qu'on l'enseigne et qu'on ne le garde pas pour soi.

Bon nombre de médecins ont été des criminels, des sadiques, des profiteurs, des escrocs et des voyous ... est-ce que pour cela on interdit la médecine ? Non, alors je ne vois pas pourquoi le fait que quelques personnes malades se servent du Reiki (et on devra me démontrer la part de responsabilité réelle du Reiki dans le processus), que l'on devrait pour autant l'interdire.

Mais bon, la TV protége les gens ... ah ah ah. On rase gratis maintenant. Et les formules de journalistes parfois peu scrupuleux, en quête de sensationnel ou même manipulés ne pourront que rassurer ou inquiéter le même public qui leur accorde encore un quelconque crédit. Lorsque l'on constate le tirage de Gala, Voici et autres ... et les émissions de divertissement médiocres, on voit bien qui est visé comme public cible par une émission aussi peu crédible que celle de Delarue.

Son approche n'est pas scientifique, ni méthodologique, ce n'est pas du journalisme ... c'est du talk show populiste. Bref, pour faire simple, c'est mauvais et cela ouvre la porte à toutes les approximations, manipulations et dommages possibles.

Invité

joss a écrit:

Ce genre d'attitude de la part des journalistes face à quelque chose non prouvé par des scientifiques renommés est courante. Le problème est qu'il jettent un discrédit sur des méthodes en mélangeant tout sur fond de secte.
Il y a quelque temps il en a été de même avec la kinésiologie. Ils confondent méthodes, outils et l'utilisation qui en fait par certaines personnes malveillantes, on pourrait en dire long, mais cela ne vaut pas le coup à mon avis.
C'est une des raisons qui font que beaucoup de personnes essais de prouvé le serieux de leur activité par des fédérations et autres associations.

Le problème, pour avoir travaillé au CNRS, et je connais bien le milieu, est que les "scientifiques renommés" dépendent des subventions de l'Etat et des Industries pour mener à bien leurs recherches ... ce qui les rend difficilement autonomes et lucides.

De plus, la communauté scientifique est vérouillée par des tabous et des collèges de vieux barbons sectaires, parfois corrompus voire séniles.

Le pfr Rocard, père du ministre, a été un scientifique de génie, ... à sa retraite. Il ne dépendait plus alors de personne.

Il n'y pas d'autorité scientifique ... c'est un leurre calqué sur l'autorité spirituelle des églises d'autrefois.

La science n'est pas une religion normalement, mais elle l'est devenue : avec ses dogmes, ses chapelles, son inquisition et son argent.

Durant tout le 20e siècle, on a vu que les intellectuels s'étaient vendus à la finance et ont soutenu les pires dictatures et les guerres. Quant aux scientifiques, leur manque de responsabilité morale est une pierre à jeter à leur visage. Il n'y a pas eu que des Nicola Tesla ...

Voilà une catégorie des personnels du complexe miltaroindustriel et politicofinancier qui ne souhaite assumer aucune responsabilité de ses actes ... ce qui n'est pas sans rappeler les médecins. Ceux qui ont eu des dommages dans le milieu médical savent le parcours du combattant pour qui souhaite obtenir des comptes des médecins fautifs. Hôpital d'Epinal : 2400 patients irradiés anormalement, et il y en a à Toulouse aussi. TF1 : "la faute est la sophistication excessive du logiciel de pilotage". Quid du fabriquant, des médecins, des techniciens, ... non : l'informatique est responsable. On entendait cela à la banque autrefois pour justifier toutes les fautes et les politiques économiques sans coeur des dirigeants ...

Le pire est qu'au final, ce sont les contribuables qui vont indemniser les victimes de la médecine ... donc nous. La maladie fait vivre plus de personnes qu'elle n'en tue.

Alors, M. Delarue peut une fois de plus montrer qu'il est un bon animateur de talk show populiste, il démontre au passage qu'il est un piètre journaliste. CQFD ... regardons de meilleurs programmes et servons nous de notre sens critique et de cette expérience pour nous interroger sur tout ce que dit Delarue. Et si tout ce qu'il produit était aussi médiocre et abusif ? Il y a d'excellents programmes sur Arte et Découvertes pour occuper son cerveau ... pour ma part, cela ne m'étonne pas. Lorsqu'un journaliste a des problèmes judiciaires ou fiscaux, il peut être aisément manipulé (p. ex. Le jeu de la vérité de P. Sabatier était "pipé" selon son aveu car il avait des problèmes fiscaux). Et Delarue a eu des soucis judiciaires dernièrement ...

La TV n'est pas seulement un outil neutre d'éducation des masses, elle est aussi un outil de manipulation, un instrument de pouvoir et un lieu d'approximations.

Sujet: Qui a vu l'émission ? Ven 21 Sep 2007 - 0:17

Merci à tous pour vos avis.

Je suis tombée sur cette émission par hasard, après avoir regardé "Des racines et des ailes". J'y suis restée par curiosité étant donné le thème.

Une amie, égament 2è degré de Reiki m'a téléphoné en début d'après-midi et a demandé à me voir : "j'ai vu une émission hier soir..." Elle semblait perturbée. Elle est venue et nous avons discuté pendant plusieurs heures.

Ce qui l'a interpellée dans cette émission c'était : dépendance et manipulation.
Elle n'arrive pas à mettre de l'ordre dans sa vie actuellement. Elle a donc commencé par courir chez son psy ce matin (dépendance ?) pour lui parler du Reiki !!!!

Puis elle m'a parlé de ses doutes à l'égard du Reiki qui n'arrive pas à la soulager de ses maux de tête... Bref, en discutant, il s'est avéré qu'elle mettait le Reiki à toutes les sauces : demander que sa journée soit bonne, trouver une place de parking tout de suite... et j'en passe... mais ce qui est grave à mon avis (et je lui en ai fait part), c'est qu'elle parle de Reiki, mais qu'en fait, pour toutes ses requêtes elle fait appel à des entités, au Divin, à la Lumière... etc...
Elle est partie dans ce délire après avoir lu le livre sur le "Reiki Arc en Ciel" !!! Il y a dans ce livre une petite incantation qu'elle chante à tout bout de champ, de même que toutes sortes de pratiques (mais on vous prévient : si vous ne faites pas correctement ces exercices, vous risquez des blocages !).

L'émission lui a fait prendre conscience d'un sentiment de dépendance à l'égard du Reiki et de manipulation à l'égard de son spy.
Pour l'instant elle a envie de faire un breack. Je lui ai expliqué qu'elle doit laisser de côté son excès de spiritualité qui n'a rien à voir avec le Reiki et éviter son psy (elle y a été envoyée par son "ami". Il soigne aussi l'épouse de celui-ci ainsi qu'une précédente maîtresse - c'est plutôt glauque comme situation, non ?).
Elle est partie plus sereine qu'en arrivant... certaines personnes sont vraiment très vulnérales.

bises

Invité

merci pour ton information et tes commentaires, c'est précieux.

ne te sens pas honteuse de regarder ce type d'émissions, j'ai regardé de temps en temps tout ou partie des programmes de Delarue, assez populaire, au physique fade et consensuel mais qui sait parler aux émotions des foules. un cas d'école .... puisqu'il a sa chaîne en Belgique, AB3, qui diffuse "c'est mon choix" et ses autres émissions 24/24.

pour ma part, je suis très critique sur la psychanalyse en général. dernièrement, il y a un médecin qui a présenté à l'Université de la Sorbonne de Paris une thèse selon laquelle verbaliser le traumatisme à la source d'un cancer le ferait cesser immédiatement ... plein de gens seraient morts faute de soin.

bien entendu, ce type n'est pas inquiété et on a surtout souligné dans le journal que le propos était aussi présent dans les sectes (TF1).

vidéo à http://tf1.lci.fr/infos/france/0,,3549244,00-secte-veuve-adepte-temoigne-.html

les liens entre des traumatismes psychiques et la maladie ont été démontrés scientifiquement depuis 50 ans, notamment par les travaux du Dr Hammer.

On tombe ici dans la "magie" typique du new-age et de la psychanalyse, croire que "parler" suffit. c'est faux. toutes les formes de thérapies doivent être mises en oeuvre pour aider le corps à recouvrer la santé.

pour ma part, je pense que la verbalisation peut être utile parfois, mais comme l'a dit le Bouddha : "rien ne sert de savoir quel est le bois de la flèche, comment elle a été taillée, par qui elle a été envoyée, etc etc ... si on la laisse dans l'oeil".

je pense que ton ami, comme pas mal de clients des psychanalystes, souffre d'une maladie que l'on appelle "pensée magique". cela n'a rien à voir avec le Reiki.

on se demande comment les freudiens sont arrivés à avoir le monopole de l'analyse psychologique et se voir ouvrir le corps médical, les hôpitaux et les tribunaux ... bref, il y a t-il anguille sous roche ?

Pour ma part, le Reiki arc-en-cien de Walter Lubecq, dont j'ai amplement dénoncé les dangers sur amazon.com et sur ce forum + dans mes ouvrages, est une forme spiritualiste et dangereuse de Reiki. Ce n'est pas du Reiki, c'est du Lubecqisme. le Reiki est un prétexte et une couverture à faire passer son délire mystique comme un virus. Il faut lire ce qu'il écrit de lui : "j'ai été le grand maître de l'atlante cosmique, la prêtresse de Mu en trois dimensions etc etc" dans son livre sur les symboles du Reiki. Je vais en copier ici un extrait ce soir pour situer le personnage.

Généralement, je conseille de se méfier de ce qui porte un arc en ciel, c'est généralement lié à la LuciferTrust d'Alice Bailey et donc à la théosophie, une pseudo religion du début du XXe siècle.

info sur cette association curieuse à : http://www.barruel.com/enfer-republicain.html (site à prendre avec des pincettes selon moi, chacun se fera son opinion) sur la Lucifer Trust et ses liens avec les membres de la FM illuminatiste ... http://www.barruel.com/banques-sectes-et-republique.html

"La troisième guerre mondiale doit être fomentée en profitant des divergences suscitées par "l'agentur" des "Illuminés", entre les sionistes politiques et les dirigeants du monde islamique.
Elle doit être menée de telle manière que l'Islam (le monde arabe musulman) et le sionisme politique se détruisent mutuellement. Tandis que les autres nations, une fois de plus divisées sur cette affaire, seront contraintes à se combattre jusqu'à complet épuisement physique, moral, spirituel et éconmique.
Le 15 Aout 1871, Pike dit à Mazzini qu'à la fin de la troisième guerre mondiale, ceux qui aspirent à dominer le monde sans conteste provoqueront le plus grand cataclysme social que le monde ait jamais connu. Nous citons ses propres termes (empruntés à sa lettre de la British Museum Library à Londres) : "Nous allons lâcher les Nihilistes et les Athées et provoquer un formidable cataclysme social qui, dans toute son horreur montrera clairement aux nations les effets d'un athéisme absolu, origine de la sauvagerie et du plus sanglant chambardement. Alors, tous les citoyens, obligés de se défendre contre la minorité révolutionnaire mondiale, extermineront les démolisseurs de la civilisation et les masses déçues par le Christianisme, dont l'esprit déiste, laissé à partir de ce moment sans boussole à la recherche d'une idéologie, sans savoir vers qui tourner son adoration, recevra la vraie lumière grâce à la manifestation universelle de la pure doctrine de Lucifer, enfin révélée aux yeux de tous, manifestation qui suivra la destruction du christianisme et de l'athéisme, simultanément soumis et détruits." Lettre, échangée entre deux francs-maçons Lucifériens, Albert Pike et G. Mazzini, tirée du livre : La face cachée de l'Histoire moderne - Jean Lombard pages 553 - 554, qui cite un historien anglais, William Guy Carr et son livre intitulé "Pawns in the game", 1967.

les sectes ... les islamistes ... etc etc
voir : http://www.syti.net/Organisations.html sur les liens entre ces organisations écran des maîtres du monde.

il va sans dire que cela prend place dans la théorie trés abondée maintenant en preuves de toutes sortes de la "conspiration du verseau", basée sur la suspission de la volonté de la finance internationale de créer le "meilleur des mondes", un mone libéral-fasciste ( voir la thèse de Sylvain à http://www.syti.net/SarkozyDanger.html ) basé sur l'eugénisme, l'extermination des faibles et des pauvres et une religion de la "lumière", élaborée sur une négation du monothéisme abrahamique et le retour des cultes babyloniens comme ceux de Lilù, la tueuse d'enfants.

salut à tous,

Moi aussi je connais un grand maitre prêtre atlante ,un vrai DIEU en chair et en os !! C'est pas des blagues ,malheureusement ,j'en ai rencontré un type comme ça !! Heureusement que je n'y ai jamais cru et que cela m'a permis de sortir de ses griffes !!
Je crois qu'il faudrait nommer ce type de personnage ,des gros tas d'os !!Oups ,pardon ,je suis un peu mêchant ,mais sachez une chose ,face a ces energumène ,pas de pitié !!!
à PLUS !!!!
topenergia

Invité

topenergia a écrit:

salut à tous,

Moi aussi je connais un grand maitre prêtre atlante ,un vrai DIEU en chair et en os !! C'est pas des blagues ,malheureusement ,j'en ai rencontré un type comme ça !! Heureusement que je n'y ai jamais cru et que cela m'a permis de sortir de ses griffes !!
Je crois qu'il faudrait nommer ce type de personnage ,des gros tas d'os !!Oups ,pardon ,je suis un peu mêchant ,mais sachez une chose ,face a ces energumène ,pas de pitié !!!
à PLUS !!!!
topenergia

"lors de vies passées comme grand prêtre au service de la grand déesse en Lémurie, dans l'Inde protovédique, à Sumer, à Babylone et en Egypte ... je peux soutenir que 85% des enseignements que je transmet ont la leur origine" écrit Lubecq dans son livre sur les symboles du Reiki, qui est un tissu d'idioties new age et de pseudo-ésotérisme.

Le Reiki doit se situer dans les 15% qui restent ... entre les stages d'arc en ciel et autres inventions personnelles de ce louffoque teuton.

Walter Lubecq n'enseigne pas du Reiki, il enseigne (entre guillemets de moi) "du Lubecq des vies antérieures à 85% venue de la patrie inconnue et lointaine du haut astral de la grande synastrie plafonnaire du lampion céleste de son moi incarné dans les arcs en ciel vénusiens de la planète triton".

Comment veux-tu ne pas "pêter les plombs" avec des "zozos" pareils, qui se servent du Reiki et le desservent ô combien.

Et ce n'est pas le seul ... comme en témoigne notre ami plus haut dans ses montagnes pyrénéennes et qui est tombé sur un astre pareil.

Sujet: Qui a vu l'émission ? Sam 22 Sep 2007 - 2:28

Il y en a qui sont maîtres dans l'art d'embobiner. Et ça marche... J'en ai connu un aussi. Il pratiquait le Goshin Do de manière époustouflante, mais en-dehors de ça, c'était une crapule. Tout le monde devait être à sa botte, il n'a jamais plié son kimono, c'était à ses élèves de le faire. Plus d'un de ceux qui étaient en admiration devant lui s'est retrouvé dans une situation financière plus que précaire. Son stratagème n'a pas marché avec moi. La dernière fois que j'ai demandé de ses nouvelles on m'a répondu : il médite au pied de la montagne.

Pour en revenir à Walter Lubeck : j'ai acheté il y a un bon bout de temps le livre sur les symboles... j'ai renoncé à le lire... je n'y suis pas arrivée alors qu'un maître de Reiki m'a dit que grâce à ce livre il a enfin compris ce qu'est le Bouddhisme !!! (il ne donne pas de soins Reiki et initie à tous les niveaux à distance en 1 heure. Si on veut être initié en direct, il faut compter une 1/2 journée. Il envoie paraît-il préalableent un cours à étudier !!!)
On m'a prêté le livre sur lle Reiki Arc en Ciel. Idem, j'en ai lu quelques pages. Il m'a indisposée et je l'ai trouvé malsain. Je comprends que mon amie, fragilisée psychologiquement ait pu péter les plombs. Elle m'a avoué avoir l'impression de planer, et en même temps quand elle utilise ces pratiques elle se sent très mal. Bien entendu elle a associé ça au Reiki.
Mark Hosak est dans le même délire que Walter Lubeck.

Sujet: Qui a vu l'émission ? Lun 24 Sep 2007 - 21:50

Ulysse, je viens d'avoir des nouvelles de mon amie à qui j'avais conseillé d'oublier tout ce qu'elle avait pu puiser dans le livre sur le Reiki Arc-en-ciel.
Voilà ce qu'elle m'écrit :

Juste de petites nouvelles suite à tes conseilles, je me sens mieux et les faits se déroulent plus normalement et plus sainement.
Je prends les choses comme elles viennent et c’est comme si les choses se font naturellement tout seul. Pour le moment il n’y
A même plus d’obstacle là où il y en avait avant quand je me posais des questions et en faisait une maladie. Je me réduis à la simplicité
Du reiki sans chercher plus. Tout en faisant des efforts personnel et ne pas attendre que les choses se font tout seul ou que le reiki fait
A ma place.
Voilà pour le moment en espèrent de te recevoir une fois chez moi, je te dis merci et t’embrasse très fort.

C'est encourageant et je suis contente qu'elle aille mieux.

bises

Invité

misel67 a écrit:

Mark Hosak est dans le même délire que Walter Lubeck.

d'après mes informations, ils sont amants mais je ne suis pas certain du fait. d'ailleurs, lubecq dit de hosak qu'il est le "maître de reiki le plus qualifié au monde" ... comme je l'ai déjà indiqué, il n'y a rien de bouddhiste dans son livre, c'est du pseudo bouddhisme. j'ai montré à des proches comment à partir de telle ou telle source - y compris de mon reiki et bouddhisme - il a bâti son idée que le Reiki est le fruit de la "copulation" entre le Bouddha Mahavairochana et la divinité de la grande ourse, Marishi-ten. Il invoque des êtres de lumière, des guides célestes, etc et il faut lire ce qu'il dit du Bouddhisme ... bref, tout cela n'est pas sérieux, ni rigoureux, ... c'est du spiritualisme de bas étage.
je me demande comment cela se fait qu'aucune plainte n'ait été déposée par les familles ou les praticiens contre ce type ... quand on sait comment la moindre petite secte est écrasée dans l'oeuf, les victimes méprisées et traînées dans la boue, les enfants placés à la DASS et les contingents de policiers mobilisés ... on se demande bien comment des groupes potentiellement sectaires et dangereux peuvent ainsi continuer à diffuser des idioties spiritualistes si néfates. là, les "dames patronesses" utilisées par les ADFI sont bien silencieuses.
bref, je ne vais pas une fois de plus démonter la machine à gouverner mais j'ai à coeur de mettre en garde mes proches contre le spiritualisme et l'attitude plus que douteuse de certains membres des services de l'Etat.
cela me conforte dans mon expérience que les sectes bénéficient de protection en haut lieu, ou que l'on ne met en exergue ce problème qu'à des fins de manipulation des opinions publiques. c'est un vaste jeu de dupes, qui laisse pas mal de victimes sur le bord de la route.

Invité

misel67 a écrit:

Pascal, je viens d'avoir des nouvelles de mon amie à qui j'avais conseillé d'oublier tout ce qu'elle avait pu puiser dans le livre sur le Reiki Arc-en-ciel.
Voilà ce qu'elle m'écrit :

Juste de petites nouvelles suite à tes conseilles, je me sens mieux et les faits se déroulent plus normalement et plus sainement.
Je prends les choses comme elles viennent et c’est comme si les choses se font naturellement tout seul. Pour le moment il n’y
A même plus d’obstacle là où il y en avait avant quand je me posais des questions et en faisait une maladie. Je me réduis à la simplicité
Du reiki sans chercher plus. Tout en faisant des efforts personnel et ne pas attendre que les choses se font tout seul ou que le reiki fait
A ma place.
Voilà pour le moment en espèrent de te recevoir une fois chez moi, je te dis merci et t’embrasse très fort.

C'est encourageant et je suis contente qu'elle aille mieux.

bises

ce qui me chagrine dans le spiritualisme, c'est qu'il atteint comme un virus ceux qui pourraient étudier les traditions demeurées vivantes et recevoir les initiations afférentes ... mais qui s'en trouvent éloignés et trompés dans leur vocation mystique par des marchands du spirituel et des délirants.
tout cela ressemble bien à une "psy operation". un ami qui oeuvre dans des services de renseignement m'a fait remarquer que les grandes figures du new age avaient toutes été des psychiatres à la CIA à un moment de leur vie. voici ce qu'en dit Sylvain Timsit : http://www.syti.net/Manipulations.html
cela me rend doublement soucieux : intoxiquer les recherches sincères avec des fausses doctrines et de l'autre côté placer les victimes de ces fausses doctrines en boucs émissaires ... c'est vraiment du cynisme noir. on remarque, dans les affaires de sectes, que les dirigeants courent toujours ou disparaissent curieusement et que ce sont des "lampistes" qui sont jetés à la vindict médiatique. comme disait le sinistre Goebbels : "plus c'est gros et plus cela passe".
j'ai bien aimé ce long poème du 11e siècle, d'un maître du temple, qui décrit l'an 2000 : http://www.syti.net/Prophetie.html

extrait de "Lorsque ce sera le plein de l'An Mille qui vient après l'An Mille"

La prophétie de Jean de Jérusalem

Cette prophétie visionnaire décrit les temps présents avec une fascinante acuité...

Elle aurait été écrite en 1099 par Jean de Jérusalem (ou Jean de Vezelay), l'un des 8 fondateurs de l'Ordre des Templiers.

La première partie de la prophétie est une sombre prédiction pour la période de l'an 2000, "l'An Mille qui vient après l'An Mille". A l'inverse, la deuxième partie de la prophétie annonce une ère nouvelle et pleine d'espoir, "lorsque ce sera le plein de l'An Mille qui vient après l'An Mille"...

"Protocole secret des prophéties"
Jean de Jérusalem - 1099

Je vois et je sais.

Mes yeux découvrent dans le Ciel ce qui sera et je franchis le temps d'un seul pas.

Une main me guide vers ce que vous ne voyez ni ne savez.

...

31
Lorsque ce sera le plein de l'An Mille qui vient après l'An Mille
Les hommes auront enfin ouvert les yeux
Ils ne seront plus enfermés dans leurs têtes et dans leurs cités
Ils se verront et s'entendront d'un point à l'autre de la terre
Ils sauront que ce qui frappe l'un blesse l'autre

Les hommes formeront comme un grand corps unique
Dont chacun d'eux sera une part infime
Et ils constitueront ensemble le cœur
Et il y aura enfin une langue qui sera parlée par tous
Et il naîtra ainsi enfin le grand humain

32
Lorsque ce sera le plein de l'An Mille qui vient après l'An Mille
L'homme aura conquis le ciel
Il créera des étoiles dans la grande mer bleu sombre
Et il naviguera sur cette nef brillante
Nouvel Ulysse compagnon du Soleil pour l'Odyssée Céleste

33
Lorsque ce sera le plein de l'An Mille qui vient après l'An Mille
Les hommes pourront s'enfoncer sous les eaux
Leur corps sera nouveau et ils seront poissons
Et certains voleront haut plus haut que les oiseaux
Comme si la pierre ne tombait pas

Ils communiqueront entre eux
Car leur esprit sera si grand ouvert qu'il recueillera tous les messages
Et les rêves seront partagés
Et ils vivront aussi longtemps que le plus vieux des hommes
Celui dont parle les Livres Saints

34
Lorsque ce sera le plein de l'An Mille qui vient après l'An Mille
L'homme saura quel est l'esprit de toute chose
La pierre ou l'eau le corps de l'animal ou le regard de l'autre
Il aura percé les secrets que les Dieux anciens possédaient
Et il poussera porte après porte dans le labyrinthe de la vie nouvelle

Il créera avec la puissance et le jaillissement d'une source
Il enseignera le savoir à la multitude des hommes
Et les enfants connaîtront la terre et le ciel plus qu'aucun avant eux
Et le corps de l'homme sera agrandi et habile
Et son esprit aura enveloppé toutes choses et les aura possédées

35
Lorsque ce sera le plein de l'An Mille qui vient après l'An Mille
L'homme ne sera plus le seul souverain car la femme viendra saisir le sceptre
Elle sera la grande maîtresse des temps futurs
Et ce qu'elle pensera elle l'imposera aux hommes
Elle sera la mère de cet An Mille qui vient après l'An Mille

Elle répandra la douceur tiède de la mère après les jours du Diable
Elles sera la beauté après la laideur des temps barbares
L'An Mille qui vient après l'An Mille se changera en temps léger
On aimera et on partagera
On rêvera et on enfantera les rêves

36
Lorsque ce sera le plein de l'An Mille qui vient après l'An Mille
L'homme connaîtra une seconde naissance
L'Esprit saisira la foule des hommes
Qui communieront dans la fraternité
Alors s'annoncera la fin des temps barbares

Ce sera le temps d'une nouvelle vigueur de la Foi
Après les jours noirs du commencement de l'An Mille qui vient après l'An Mille
S'ouvriront des jours heureux
L'homme retrouvera le chemin des hommes
Et la terre sera ordonnée

37
Lorsque ce sera le plein de l'An Mille qui vient après l'An Mille
Des voies iront d'un bout à l'autre de la terre et du ciel à l'autre bout
Les forêts seront à nouveau denses
Et les déserts auront été irrigués
Les eaux seront redevenues pures

La terre sera comme un jardin
L'Homme veillera sur tout ce qui vit
Il purifiera ce qu'il a souillé
Il sentira toute la terre comme sa demeure
Et il sera sage pensant aux lendemains

38
Lorsque ce sera le plein de l'An Mille qui vient après l'An Mille
Chacun sera comme un pas réglé
On saura tout du monde et de son corps
On soignera la maladie avant qu'elle n'apparaisse
Chacun sera guérisseur de soi et des autres

On aura compris qu'il faut aider pour maintenir
Et l'homme après des temps de fermeture et d'avarice
Ouvrira son cœur et sa bourse aux plus démunis
Il se sentira chevalier de l'ordre humain
Et ainsi ce sera un temps nouveau qui commencera

39
Lorsque ce sera le plein de l'An Mille qui vient après l'An Mille
L'homme aura appris à donner et à partager
Les jours amers de solitude seront enfouis
Il croira à nouveau à l'Esprit
Et les barbares auront acquis droit de cité

Mais cela viendra après les guerres et les incendies
Cela surgira des décombres noircies des tours de Babel
Et il aura fallu la poigne ferrée
Pour que s'ordonne le désordre
Et que l'homme retrouve le bon chemin

40
Lorsque ce sera le plein de l'An Mille qui vient après l'An Mille
L'homme saura que tous les vivants sont porteurs de lumière
Et qu'ils sont créatures à respecter
Il aura construit les nouvelles cités
Dans le ciel sur la terre et sur la mer

Il aura la mémoire de ce qui fut
Et il saura lire ce qui sera
Il n'aura plus peur de sa propre mort
Car il aura dans sa vie vécu plusieurs vies
Et la Lumière il le saura ne sera jamais éteinte

Invité

cette prophétie fait la part belle aux femmes, j'espère de tout coeur qu'elles feront mieux que nous, les hommes.
leur sens esthétique, leur sens maternel et leur intuition feront merveille ...
je comprends que le Dalai Lama ait annoncé son souhait que le 15ème du nom soit une femme.

Pascal a écrit:

ce qui me chagrine dans le spiritualisme, c'est qu'il atteint comme un virus ceux qui pourraient étudier les traditions demeurées vivantes et recevoir les initiations afférentes ... mais qui s'en trouvent éloignés et trompés dans leur vocation mystique par des marchands du spirituel et des délirants.

Et dans le genre, voilà un mail que j'ai reçu de quelqu'un qui me demande une copie du Tantra de l'Eclair. Cela me peine beaucoup ! J'avoue ne pas avoir encore répondu à sa demande, car je ne sais quoi lui dire, sauf peut-être que je ne possède pas de copie de ce tantra, seulement l'introduction.

Citation:

... pourquoi ce Tantra et pas un autre ? je vais être franc avec vous
A cause de mon "Coeur"
je dois me réaliser, j'ai un rôle a tenir
je suis une sorte d'avatar, je ne cherche rien d'autre que ça en toute simplicité
je ne cherche pas la matière, ni l'ego, ni de rendre au publique ces
enseignements
le temps n'est pas venu
mais j'en ai besoin car une clef s'y trouve selon Le Bouddha...
ne me prenez pas pour un fou surtout
vous savez, il est grand temps que Le Rei-Ki retrouve ses lettre de
noblesse, que les dérives soient stoppées, là est la volonté de Dainiki
Nyoraï...s'il vous plait, il n'y a aucun but commercial dans ma démarche, loin de
là...
et je vous le promets tout ce que j'ai a trouver sera partagé
si vous ne me croyez pas, vous êtes la bienvenue pour juger par vous même
mais je crois que vous ressentez très bien qui je suis ...

_________________
Puissent tous les êtres se rejoindre à jamais dans la félicité et les causes de félicité.
Puissent tous les êtres se libérer à jamais de la souffrance et des causes de la souffrance.
Puissent tous les êtres rester toujours dans la béatitude exempte de toute souffrance, libres des désordres liés à la pensée, délivrés de l'esclavage, de la haine et du désir.
Puissent tous les êtres vivre dans la joie paisible qui apporte la sérénité.

Sujet: Qui a vu l'émission ? Ven 28 Sep 2007 - 0:06

Pascal, je te remercie pour les liens dans ton message, en particulier les prophéties de Jean de Jérusalem.

Ça semble assez extraordinaire que ces textes aient pu être écrits en l'an 1099, alors que l'on peut y déceler bon nombre des maux qui assaillent actuellement notre terre et nos vies (sida, divorces, filles-mères, sans compter les guerres etc...) Les infidèles de l'époque, ne sont plus les mêmes aujourd'hui !!!

Je les lis et les relis, et y fais à chaque fois de nouvelles découvertes. Ça donne envie de les connaître par coeur pour ne pas en perdre un mot.

L'autre lien n'est pas non plus dénué d'intérêt et fait dresser les cheveux sur la tête en pensant à quel point on peut être manipulé de toutes parts, sans s'en rendre compte.

bises,

Invité

Le verset 36 me fait penser au Reiki, vu d'un point de vue scientifique avec la théorie de la connexion avec la constante de Schumann (la voix de la terre) :

36
Lorsque ce sera le plein de l'An Mille qui vient après l'An Mille
L'homme connaîtra une seconde naissance
L'Esprit saisira la foule des hommes
Qui communieront dans la fraternité
Alors s'annoncera la fin des temps barbares

Ce sera le temps d'une nouvelle vigueur de la Foi
Après les jours noirs du commencement de l'An Mille qui vient après l'An Mille
S'ouvriront des jours heureux
L'homme retrouvera le chemin des hommes
Et la terre sera ordonnée

Invité

Corinne a écrit:

Pascal a écrit:

ce qui me chagrine dans le spiritualisme, c'est qu'il atteint comme un virus ceux qui pourraient étudier les traditions demeurées vivantes et recevoir les initiations afférentes ... mais qui s'en trouvent éloignés et trompés dans leur vocation mystique par des marchands du spirituel et des délirants.

Et dans le genre, voilà un mail que j'ai reçu de quelqu'un qui me demande une copie du Tantra de l'Eclair. Cela me peine beaucoup ! J'avoue ne pas avoir encore répondu à sa demande, car je ne sais quoi lui dire, sauf peut-être que je ne possède pas de copie de ce tantra, seulement l'introduction.

Citation:

... pourquoi ce Tantra et pas un autre ? je vais être franc avec vous
A cause de mon "Coeur"
je dois me réaliser, j'ai un rôle a tenir
je suis une sorte d'avatar, je ne cherche rien d'autre que ça en toute simplicité
je ne cherche pas la matière, ni l'ego, ni de rendre au publique ces
enseignements
le temps n'est pas venu
mais j'en ai besoin car une clef s'y trouve selon Le Bouddha...
ne me prenez pas pour un fou surtout
vous savez, il est grand temps que Le Rei-Ki retrouve ses lettre de
noblesse, que les dérives soient stoppées, là est la volonté de Dainiki
Nyoraï...s'il vous plait, il n'y a aucun but commercial dans ma démarche, loin de
là...
et je vous le promets tout ce que j'ai a trouver sera partagé
si vous ne me croyez pas, vous êtes la bienvenue pour juger par vous même
mais je crois que vous ressentez très bien qui je suis ...

J'ai eu aussi ce mail et j'ai répondu à cette personne.
Cela peut paraître curieux mais je ne me suis pas moqué ni inquiété, je lui ai répondu.
On ne doit pas juger, que sait-on de ce domaine ?
Je ne dis ni que c'est vrai, ni que c'est faux. J'attends de voir et j'ai apporté ce que je pouvais à cette personne et je la respecte, même si cela peut paraître pathétique comme extraordinaire.

en inde il y à amma elle est surement un gourou, elle a beaucoup d'adeptes, elle dégage beaucoup d'amour, beaucoup de personnes lui donne de l'argent, il y avait dans les années cinquante, sri aurobindo, et mère, ils habitaient à pondichéry en inde, qui il a quitté son corps lacouleur chambre était d'un jaune orangé( son peresprit et son âme), j'ai vu un reportage sur le dalai lama sur la chaine toute l'histoire, outre son pouvoir spirituel ,il a toujours son pouvoir temporel sur les 650 OOO exilés en inde à dharamsala et ailleurs, ils versent un pourcentage de leurs revenus pour le dalai lama, les spirites est ce une secte: pour eu il ne faut pas être matérialiste et propager l'amour(l'argent), les gens désemparés(ceux qui ont perdus un être cher)rejoignent les spirites (philosophie, écrits d'allan kardec), ils se sentent mieux, j'ai manqué d'entrer chez les évangélistes, j'étais aux plus bas, ils profitent des personnes désemparées, c'est celà l'évangelisation
bien à vous teddy